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日々のアイマス対戦の五、六人戦におけるオーディション攻略、考察がメイン。
http://yy701.60.kg/purin/ にてアイマスspおよび箱、アケの対戦も取り扱っております。
ただいま終わりました。参加者の方々お疲れ様でした。
次回は時間が空くかもですが、次回もよろしくお願いします。 っCPUの詐欺っぷりがひどい。 PR 
無題
ああ・・後ろでボソボソ聞こえるのは、自分がニコ動画をミュートにしてなかったために音声がエコーしているものだと思われます。
忘れてた・・・ 
【2010/03/28 02:02】
NAME[アンジェ]
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アップ完了 sm10187358
お疲れー
例のオデ一戦のみですがうｐしました http://www.nicovideo.jp/watch/sm10187358 他はリクエストがあればうｐしますが、今のところ未定 時間がないので、いろいろと使い回しです・・・すいません
【2010/03/28 04:05】
NAME[諏訪子]
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無題
アップお疲れ様でした。
色々ツッコミどころは多そうに見えますが、 実際にはかなり内容のあるオーディションだったと思います。 でももうこんなオデはしたくないなｗ
【2010/03/28 20:33】
NAME[アンジェ]
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無題
どうもお疲れ様でした～☆
このオーデはキツイｗｗ 自分がやってたら ３ＪＡＧＯＯＤボム引いたと 仮定しても、 １審・・・２３プレスから入って ノーボムで４点か５点 ２審・・・開幕ボムから１を叩いて様子見 →２ボム１０点 ３審・・・最後のボムを開幕で打つ （以下、２ターン目以降の場合分け） →１スピア１ボム→不合格 →２３プレス１ボム→１点or-２点 （１点＝流２入賞、流１・３は６位の ケース －２点＝流２も落としたケース） →２スピア１ボム→１点 つまり、合格しても１５～１６点が精一杯ｗで、 ３審の選択ミス（１スピア１ボム）や、 流２のボーダー読みミス （１ボム２３プレスで２を落とす）をすれば、 不合格する可能性も高いですねー 普通は、１審でボム飛ばなきゃ ２審はボム祭りになること多いんで これは珍しいですよねー。 （ただし、 ２審自分はボム→１→１と打ってるんで、 それによって ２審の流１を取りに行った人数も変わるから、 展開も変わって ２審ボム祭りになってる 可能性も大きそうですねー） 展開が変わる＝２審流１を取りに行ってる人達が 連鎖的にボムを打つ
【2010/03/29 01:14】
NAME[クラナド売却したかどうかは秘密]
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無題
>>みくる
3ボムが5人所持している＆joe氏が1スピ確定している2審で開幕ボムから10点は絶対無理だｗ 仮に通ったとしてもみくるのおっしゃるとおり、15～16点合格が限界ラインっぽい。1ボム23や 1ボム1スピした時点で不合格なんでかなりきわどい。 ただし自分の立場にいる人が1を叩いた場合、第三審査で1がジェノれるかもしれないので、2ボムで1落として5点ならありかもしれない。 つまるところ五分の状態です。 キーとしては第一審査の陽動（自分と島田さんの2スピアの陽動）が見切れるかどうかかな・・・これが見切れたら節ボムで2nd合格も出来ます。 これが見切れないと、あとは何を打っても五分にしかならなさそう（全員3ボム残してるんで当然と言えば当然ですが） しかしノボ13の対策が2スピアの理論でもあり、自分と島田さんが流1をちらつかせているんで（島田さんも勝手に2スピアの理論を使っていると仮定して話してます）ノボ13はかなり難しいです。 島田さんを見ていただけたらわかりますが、中盤でボム＋9節目に1ソロアピールとした場合、流1の興味をまったく変わる事がなく1を522叩けることがわかります。更に言ってしまえば、あと一回1ソロアピールすれば流1が637なので、633-0-403のノボ13も怪しい。 ケツ1ボム13なら確実に通ります。2スピアの理論の1ボム12に対して1ボム13を合わせれば合格ですが、もし2スピアだった場合はそのあとに息が続かなくなり、 第二審査ノボ23・ノボ1スピ、第三審査で2ボム1スピア（1311点ｗ）で15～16点かなといったところ。つまるところさほど変わらない 2スピアの理論の猛威を存分に振るっているオーディションだと思います。 いやわからんですけどね。他の参加者の声も聞いてみたいところです。 にしても、今回の島田さんの打ち筋は大変参考になりました。 なんと2スピアの理論にトリプルアピールを組み込むことが出来るとは・・・これによって選択肢が大幅に広がります。 基本の部分を大幅に強化できたので、かなり手ごたえを感じます。今年で最も有意義なオデでした。
【2010/03/29 02:32】
NAME[アンジェ]
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無題
２審の２ボム１０点っていうのは、
あのオーデは ２審に全然ボム飛んでなかったから 自分が２ボム打っても 同じ様に皆ボム温存してたってことで そう仮定しました。 （おそらく２審は、 オーバーアピールのオール１位でしょう） ただ、その分、３審は 自分が不利に設定してますよ。 →１ボム打っても、－２点まであるしｗｗ 良くても２スピア１ボムで１点しか取れないｗ 仮に２審で展開が変わって他人が ボム打って来たとすると 自分はボム→１→１と打って ８ターンまでに ２ボムor３ボムの分岐で行ってると思うから ９ターン目でボム打ちますよ。 他に流１を取りに行ってる人たちも 対抗してボム打ちまくる展開になると、 当然２３プレスしてる人もボム打つんで ボム祭りになりますが、 それなら９ターン目でボム打てば ３ボム１０点で ３審開始時点で残りボム０の １４～１５点なんで あとは１スピアか２３プレスしとけば 合格でしょう？ （２審で皆それなりにボム使ってるから ３審はその分、こっちも楽です） ２審の３ボム１０点は通らないんじゃないの？ って突っ込まれそうですけど、 自分が流３を叩きすぎていなきゃ まず通ると自分は思います。 （３審の３ボム祭りとは状況が違います） 状況が違うというのは、 ２審は何人か２３プレスを してる人たちがいるからです。 対して、動画の３審のケースは ３ボム残してる人は、 １から叩くか 又は 開幕からボム打ちまくって その後、１を叩いてるハズです。 つまり２審でボム祭りになれば ２３プレスの人は詰みか不利になってます。 （流１型の２３プレス１ボムよりも 流１型の３ボムの方が 流２・３の点数は強いですから） 逆に言えば２審で１から叩いて ３ボム打った自分は相対的に有利になってると 思います。 まあ、２３プレスの人が ”全員で”２ボム２３プレスとかすれば 自分の３ボムは潰されますが、 それは確率的にも低いかと思います。 （２ボム２３プレスって、 やった本人も後が苦しすぎるから ボム打つのに抵抗があるかと思います）
【2010/03/29 08:14】
NAME[クラナド売却したかどうかは秘密]
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無題
自分は出来る限りそれだけは・・・
以下長文が続きますが、自分が2審で1を叩いている立場だったら、みくると同じように2ボム12プレスもしくは9節目3ソロアピによる10点の二択をかけているので、みくると同じように15～16点合格が限界となります。 第ニ審査のみくるの3ボムで、ぢそさんの2を落として1点（合計6点）と仮定して、 仮にケロちゃんが2ボムで2だけ通って3点、いいえ氏が2ボムで流1だけ取って5点、joe氏がノボ1スピア0点もしくは1ボム1スピア、3点、島田さんが2ボムで1と3が取れて7点だと仮定して（みくるにとって最高の状況として仮定） 第三審査で、いいえ氏が1ボム残し9点、ケロちゃんが1ボム残し6点、ぢそさんが2ボム残し6点、島田さんが1ボム残し7点、joe氏が1ボム残し8点もしくはボム無しの13点（あくまで仮定です。2ボム使用時に誰が何を落とすかはわかりません）なので、全員が1ボムによる高得点を狙う必要があるんですね。 んでぢそさんは2ボム10点が確定してて、 1スピアの1035を狙われるか、23プレスの575-460を被せて高得点を取られるか・・・非常に運の要素が強いです。 ただしノボ23→3ボム→2スピアの15～16点が運の要素が無いギリギリラインで確実に合格は出来ます しかし自分は避けたい・・・ｗ これはifストーリーですが、第二審査は流1が五人取りに言ってる上に1スピアまで要るんで、みくるが3ボム使ったとしてもぢそさんの1ボム23はほぼ確実に通ると思います（万一通らなくてもどちらかが通れば合格確定します） やはり運の要素がなくほぼ確実に18点1st合格出来て、万一ミスってもどのみち合格出来るぢそさんと比べると・・・ いいえ氏とメイドが2ボム10点狙いに行って落としていると仮定してますが、彼らの狙い・・・というよりも島田さんとぢそさん以外の3人の狙いは2ボム10点を取りに行った人を潰すことなので、2ボムに行かずにノボ1スピア（もしくは1ボム使用）に行くかもしれません。そういうときはみくるが2ボム1スピア気味で10点ですね。 2ボム10点が通るにせよ、理論上完璧に3ボムが打てたにせよ、それですらぢそさんに対する不利は拭えない感。 多重ボムによるぢそさんに有利取れる唯一の方法は、ぢそさんの1ボム23が通らずに0点だった時かな？ ただ流1が五人居る中で1ボム23プレスが通らないっていうのは、要するに動画に挙げられている第三審査をそのまま二審査目にもってきただけな気が（笑） 流石にそこまでボムが飛ぶと、2ボム23→1ボム12とか、1ボム2スピ→2ボムとかやってくると思われ。 要約すると、 みくる：第三審査で皆残り1ボムしかなくて辛いから1スピアや23プレスが楽に通せる。 自分：第三審査で皆残り1ボムで高得点を狙わなければならないから、1が減るなら1035、1が減らないなら575-460を意識して打たれるはずなので運の要素が強い ということになります。 恐らく人それぞれの一言だと思うので答えは出ないです（笑 「俺が最善手だ！」みたいなのがあれば良いんですが、自分にはなかなか思いつきませんね・・・ 1年半近く前の戦術ですが、たとえば第一審査でケロちゃんかいいえ氏が、8節目ボムによる1ボム12(600-700-189や550-750-189)もしくは13をすれば、ぢそさんの1ボム23が釣れれば最善手にはなりえます。 というよりもこれが最善手かも。いいえ氏とケロちゃんが二人ともこれを使えば、かなりの確立で1ボム23が釣れます。釣れなかったとしてもノボ23ミスってるので対策は容易 「俺が最善手だ！」っていうのがあれば是非。
【2010/03/29 09:43】
NAME[アンジェ]
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無題
先日はお疲れ様です。
１審は、他者ノボ２３や２スピア対応としてのトリアピで、5-3-4くらいで取れればな、という感じで打ちました。 （ま、要の流２を落としているわけですがｗ） こちらこそー。上述の中盤ボムからの１ソロアピ、ノボ１３潰しなど参考になります。
【2010/03/29 11:22】
NAME[you-i使い]
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無題
参加者の声を聞きたいということで。
あー あー 聞こえてますか？ この日は真綾さんと、いつもの打ち方をやらないでみようという話をしてました。 流３がVoで流３特化作りやすいのに流２特化なのもそのせいです。 二人がいつもどおりやってれば、こんなオデにはならなかったのかもｗ （少なくとも流３特化ではめったに３ボムは考えないので） 自分の１スピ－１スピ－３ボムはオデ開始前から決めていたことです。 （この日は結構やってました） 実際にオデでは １審査－流１連打で７回アピってほめられたので、６位回避目当てで流３を２回アピ ２審査－流１連打で１度もほめられませんでしたが、１０３５は必要ないと見て最後に流３アピ ３審査－アケで人気の３ボムgood-good-bad芸をやる予定でしたが、皆のボムがすごかったので、仕方ないからgoodにするか～という感じで３goodに変更。ボムボム１１１１１１ボム。 という形で打ちました。 自分は完全な決め打ちタイプですので、他の人の動向に関係なく当初の予定通り打つ事が多いです。 オデの流れを見て考えて打つなんて高度な技は出来ませんｗ なので２スピアの理論とか陽動とか言われても全くわかりませんし、何も感じ取れません。 １審査は陽動なんて微塵も感じてはいなく、当初の予定通り１スピしただけですね～ 当初の予定がノーボム１－３だったら早めにダブアピ入れてると思います。 ボムも同じですね。 何節目のボムだろうが、ボム飛んだな～くらいにしか思いませんし、誰が何発打ったかなんて数えられるわけもありません。 このオデも３審査で３ボムが自分以外に３人もいたのだって、オデ譜見るまで気付きませんでした。 オデ中はボムすげ～くらいしか思ってなかったと思います。 最後に真綾さんに「そんなに３ボムの人いたのか～」と話したのはここだけの秘密ですｗ なので、陽動とか潰しとか釣りとか言われても全く期待に応えられないと思うので、あしからずｗ なんとかマスターなんてそんなもんです。
【2010/03/29 23:02】
NAME[ツイン神]
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無題
皆様長文すごいな・・。
自分がオデ中に意識を割いている割合は 興味60、コメ20、ボム20くらいです。 基本的に興味とにらめっこしてるので、 ボム祭りになると興味の変動が全然見えなくて、 ボーダーを読めず落とすという結果が多いです。 コメで誰が1位とわかっても、 そこから先を考える余裕が無いので ぷりんさんやみくるちゃんのような深い読みはできそうにない・・。
【2010/03/29 23:23】
NAME[りぼん]
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無題
俺はレッドリングで
箱が故障してるような てめえらとは 違え～と思ってましたww ホントにどうもサーセンでした♪ オーデは自分は 深い読みもないし 誰が何個ボム打ったとかも 全く覚えてませんww （アピール時間が2～3秒しかないので、自分の頭じゃそこまで考えるの無理っす） ネタではなく 審査員のコメも 全く見てませんw （同じくそこまでする余裕がないんで・・・ヒットや☆取りの時は頑張って見てますが） 審査員の興味70、 ボムの飛び具合30 くらいの重視割合のみで やってます～ww
【2010/03/30 13:54】
NAME[匿名希望♪]
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無題
自分の開幕2ボムフルマが通った時点のはやや疑問でしたがねｗ
進化してるんだか退行してるんだかよくわかりませんｗ 今回は自分がとある人になりきってやってました。 ポイントは、「他者の動向に関わらず自分の打ち筋を貫く」ということですね。 例えるなら、山の如く動かずという感じでしょうか。 なにかをしそうでしない。存在自体が陽動です。 他者の陽動があろうがなかろうが、とにかく興味の減りだとかボムの飛び具合だとか、審査員のコメントまで無視です。 ただしこれはその方がそうやっていると言っているわけでは有りません。自分が極端にアレンジして特化させてみただけです。 こうすることによって2ボム1st取れたこともありましたし、3ボム成功して負けもしました。このことから、全く否定できる打ち方ではないと証明されました。 一度1スピア時に1の興味が減らないので、ノボム1-3に行こうとしたらケツボム沸いて1取れなかったこともありましたし、今はノボム1-3対策がかなり進んでいる時期ですね～ これを逆手にとって、ノボム1-3対策のボムを誘うこともできるようになるかも知れませんね。 まあたまにはいつもと違う打ち方をしないと新鮮味もないですし変化も進化もないと思います。 ノボム1-3対策が完成され、容易にできなくなったとき、自分はどうすればいいのか？というのが今後のテーマとしてありますが、今回ので個人的には見えましたね～ ただしそれを理論的なところまで昇華できるかはわかりませんｗ 結局は他者の動向にすべてを左右されますから、自分ができることは読んだと思い込んで決め付けて最善だと思う方法をとることだけですね。うまくいけば自分の勝ち。失敗したら相手の勝ち。 その失敗の理由まで他者にゆだねられますので、なんマスの対戦は難しいんだと思います。 理論が勝ちすぎてもいけないし、適当になりすぎてもいけない。あとは性格、個性の問題でしょうね。 俺が適当王だ！
【2010/03/30 14:09】
NAME[Joe]
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無題
俺はレッドリングで
箱が故障してるような てめえらとは 違え～と思ってましたww ホントにどうもサーセンでした♪ オーデは自分は 深い読みもないし 誰が何個ボム打ったとかも 全く覚えてませんww （アピール時間が2～3秒しかないので、自分の頭じゃそこまで考えるの無理っす） ネタではなく 審査員のコメも 全く見てませんw （同じくそこまでする余裕がないんで・・・ヒットや☆取りの時は頑張って見てますが） 審査員の興味70、 ボムの飛び具合30 くらいの重視割合のみで やってます～ww
【2010/03/30 14:09】
NAME[匿名希望♪]
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